徐榮祥：“無土栽培”人？

關(guān)于“5年內(nèi)克隆人體器官206種”的新聞已經(jīng)被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，雖然很多醫(yī)學(xué)相關(guān)領(lǐng)域的權(quán)威科學(xué)家們紛紛表達(dá)了自己的質(zhì)疑，但消息發(fā)布者、曾因發(fā)明燒傷濕性治療技術(shù)而聞名的徐榮祥卻仍然堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。相對(duì)于徐榮祥一如既往的自信而言，人們?cè)诘却粋€(gè)結(jié)果，科學(xué)奇跡或者泡沫謊言　

可能嗎？

這是大多數(shù)人面對(duì)徐榮祥的“原位及體外復(fù)制組織器官”理論時(shí)的疑問。

“我就是要掀起一場生命科學(xué)上的大革命”，這位擁有董事長、教授、主治醫(yī)師三個(gè)頭銜的“革命發(fā)起者”操著濃重的山東口音說。

這是一位充滿著“革命”氣概的中年人，滿溢激情，他反復(fù)為記者講解他的生命科學(xué)理論，甚至使用幻燈片，不厭其煩。 　　“革命當(dāng)然不是請(qǐng)客吃飯”，從一開始，質(zhì)疑的聲音就不斷出現(xiàn)在媒體上，但是他表現(xiàn)出相當(dāng)?shù)淖孕牛?ldquo;到現(xiàn)在為止還沒有真正有威脅的理論質(zhì)疑。”

目前，這場“大爆炸”在學(xué)術(shù)界還沒有出現(xiàn)一個(gè)明朗的結(jié)果，科技部的“克隆器官”聽證會(huì)并未做出定論。

相對(duì)于徐榮祥的自信而言，人們?cè)诘却粋€(gè)結(jié)果，科學(xué)奇跡或者泡沫謊言。畢竟，對(duì)于嚴(yán)肅的科學(xué)而言，它拒絕任何嘩眾取寵的炒作。

另一條研究道路

新聞周刊：作為普通人判斷專業(yè)問題是很困難的，你能用通俗淺顯的方式來描述一下你的理論嗎？ 　　徐榮祥：這項(xiàng)成果說起來不復(fù)雜，但在生命科學(xué)上是一個(gè)大爆炸，我找到了破解生命體之謎的最重要的技術(shù)，它可以改變?nèi)祟惿I(lǐng)域乃至整個(gè)人生社會(huì)。2500年的醫(yī)學(xué)史，我們的醫(yī)生一手拿刀，一手拿毒藥，刀就是丟掉組織器官換取生命，毒藥就所有的藥品概念就是用一種物質(zhì)對(duì)抗另一種物質(zhì)。我就是要改變這些，按生命的發(fā)展規(guī)律去想,而不是對(duì)抗生命。

新聞周刊：這個(gè)想法聽起來很讓人興奮，但是科學(xué)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模闳绾芜_(dá)到這個(gè)目的？

徐榮祥：我必須先講講背景。生命科學(xué)發(fā)展從開始研究到現(xiàn)在有兩千多年，人類從研究細(xì)胞學(xué)發(fā)展到分子生物學(xué)的階段，但是人們似乎把細(xì)胞研究給遺忘了。分子生物學(xué)在20世紀(jì)的最后10年得到了飛速的發(fā)展，但是現(xiàn)在大家冷靜下來感到無果可收，因?yàn)槿藗兊南胂缶嚯x現(xiàn)實(shí)太遠(yuǎn)了。1998年開始，世界興起干細(xì)胞熱，但是經(jīng)過4年，干細(xì)胞的研究也陷入了困境，目前連在體外培養(yǎng)一個(gè)干細(xì)胞都沒做到。學(xué)者們都只找到一種現(xiàn)象而沒有找到來源，而且他們是在做夢(mèng)，做一個(gè)空夢(mèng)，什么在體外造一個(gè)心臟，造一個(gè)耳朵，這有什么用？

但是，我們的研究沒有受到影響，我走了另一條研究道路。我的研究方法就是有了結(jié)果再找根源，看它是怎么形成的，這完全是兩個(gè)相反的方向。我發(fā)現(xiàn)了潛能再生細(xì)胞，它可以復(fù)制組織器官。上帝造人真是太奇妙了，他制造每一個(gè)器官每一個(gè)組織的時(shí)候就藏了一個(gè)炸彈——潛能再生細(xì)胞，這種細(xì)胞隨著分裂不斷產(chǎn)生，每一個(gè)階段都留下一個(gè)備份，當(dāng)人體正常細(xì)胞走向消亡的時(shí)候，他就要給你補(bǔ)上，這就是人體的奧秘。人為什么能活著，延續(xù)生命，這都是細(xì)胞自己做的。 　　事實(shí)上，人的器官都是自己的細(xì)胞復(fù)制形成的，而非人工制造的，人工制造是一個(gè)夢(mèng)，因?yàn)闆]有任何一個(gè)人做出來。所謂的鼠背人耳，人造角膜這些東西都是“不真實(shí)的”。

新聞周刊：這個(gè)發(fā)現(xiàn)的過程會(huì)很復(fù)雜嗎？你是什么時(shí)候形成這種想法的？

徐榮祥：我上大學(xué)之前是赤腳醫(yī)生，上大學(xué)二年級(jí)時(shí)我學(xué)醫(yī)想搞點(diǎn)發(fā)明創(chuàng)造。這個(gè)時(shí)期我在病房里看到一個(gè)燒傷的孩子，他非常痛苦，當(dāng)時(shí)老師告訴我的辦法是“干燥結(jié)痂切痂植皮”，他說這是世界上最先進(jìn)的辦法。當(dāng)時(shí)我?guī)е鴮W(xué)生的好奇和不服琢磨，為什么要切痂而不讓皮膚自己長出來呢？后來我就跑到農(nóng)村的菜地里揀了個(gè)大冬瓜，回去以后就用它做實(shí)驗(yàn)：先削三塊皮，然后在三個(gè)地方分別抹上香油、蓋上濕紗布、干紗布，過了幾天抹香油的地方就長出了綠皮，用濕紗布的地方爛了個(gè)窟窿，干燥的地方就長了個(gè)疤。 　　這對(duì)我的啟示是生命的環(huán)境也決定著生命的程序，我認(rèn)為干燥還是不對(duì)的，還是需要濕的環(huán)境；但是太濕也不行，只有適度的油才能幫助生命程序的進(jìn)行。之后我就把這種方法用在治療燒傷上，取得了巨大的成功。

人也可以“無土栽培”

新聞周刊：但是，這跟你發(fā)現(xiàn)的“潛能再生細(xì)胞”有什么關(guān)系呢？

徐榮祥：其實(shí)發(fā)現(xiàn)就是從這里開始的。干燥長疤，濕潤不長疤，這是為什么？我開始研究長出的新皮膚的細(xì)胞。我發(fā)現(xiàn)新生出細(xì)胞是生理細(xì)胞，就是功能上完全和其它細(xì)胞一樣。既然一樣，我就把他稱為復(fù)制，而不是修復(fù)，那么細(xì)胞復(fù)制以后，我就開始研究這些細(xì)胞是從哪里來的？研究過程中，我們通過動(dòng)態(tài)的方式在體外培養(yǎng)了正常的增殖細(xì)胞，就憑這一項(xiàng)，我們?cè)谑澜缟暇褪墙^頂?shù)?。至今沒有人能在體外培養(yǎng)干細(xì)胞，更別說什么組織器官了。 　　新聞周刊：媒體上談到你的理論一般都用“克隆人體器官”，你用的詞卻是“器官復(fù)制”，這跟克隆器官有什么區(qū)別？

徐榮祥：我們的方法是通過細(xì)胞自己復(fù)制自己，現(xiàn)在人們夢(mèng)想的人造器官不是克隆器官，應(yīng)該叫仿制。作為克隆還是復(fù)制，和原來必須一樣，形態(tài)上的一樣很容易做到，但是真正在功能和和組織上的一樣很難做到，最早的克隆是無性繁殖。我們要做的是在體外復(fù)制206個(gè)人體器官。

新聞周刊：復(fù)制這些器官有什么用？

徐榮祥：其實(shí)，復(fù)制器官只是一個(gè)小題，我們主要研究這些復(fù)制的器官如何成活，找出它們需要的生命物質(zhì)。

我們把人體分成206個(gè)器官，正是這些器官構(gòu)成了人體，我們?cè)隗w外培養(yǎng)這些器官，而且還要把維持這些器官的生命物質(zhì)找出來；通過這些生命物質(zhì)，人類就可以操控自己的生命，給原來的生命環(huán)境加一個(gè)助力。我們研究每一個(gè)器官里的潛能再生細(xì)胞，看它需要什么維持，研究出這種生命物質(zhì)，將來人們吃飯就不是米飯和菜了，喝一杯東西就像無土栽培一樣。人其實(shí)就是吃飯累死的，為了一點(diǎn)能量和營養(yǎng)，要?jiǎng)佑媚敲炊嗟幕S。這樣一來還可以有效延長人類的生命，達(dá)到100歲將是輕而易舉的事情。這意味著人類將從根本上擺脫疾病的痛苦。

罵街的是無能之輩

新聞周刊：國內(nèi)的學(xué)界對(duì)你好像還缺乏認(rèn)可，比如很多反對(duì)之聲都來自院士們，而你只是一個(gè)民間搞科研的人。

徐榮祥：人們的反應(yīng)比我想象得好，我原本以為有些科學(xué)家開始拼命了。但是現(xiàn)在只有一個(gè)學(xué)者罵街，其他的學(xué)者都是善意的，這次科技部組織的聽證會(huì)在中國是第一次。它第一次把民間的科研擺在和國家的科學(xué)家平等的位置，聽證會(huì)是公開公平的競爭。 　　新聞周刊：對(duì)目前的輿論你怎么看？

徐榮祥：我歡迎批評(píng)，但不要罵街，罵街的都是無能之輩。我拿自己掙的錢搞科研，我又沒有去騙誰，退一萬步講，我自己吹吹牛，你管得著嗎？更何況我講的是事實(shí)。法律的問題應(yīng)該由法律部門來解決，我準(zhǔn)備在這周內(nèi)起訴一位罵街的學(xué)者，我已經(jīng)通知了他本人。原來曾經(jīng)發(fā)生類似的事件，1993年中國第一例因誹謗而判刑坐兩年牢的就是我訴的，因?yàn)槭苷u謗讓我喪失了一個(gè)生意上的伙伴。目前我已經(jīng)成立了律師團(tuán)，專門針對(duì)誹謗和名譽(yù)侵權(quán)。

新聞周刊：你的醫(yī)學(xué)理論似乎充滿了火藥味，你的生物學(xué)上的“大革命”是要在什么層面上達(dá)到一個(gè)什么樣的目的？ 　

徐榮祥：我的“大革命”就是在生命科學(xué)的發(fā)展上，希望大家重視起生命體的研究。分子生物學(xué)是重要的，但是它并不是生命。細(xì)胞是最小的生命體，分子生物學(xué)的物質(zhì)都是死的，是生命的物質(zhì)，研究生命物質(zhì)脫離了細(xì)胞是最危險(xiǎn)的，整個(gè)世界生物學(xué)有些扭曲。

集科學(xué)家與資本家為一體

新聞周刊：既然你認(rèn)為這是具有劃時(shí)代意義的理論，為什么一直沒有通過權(quán)威的學(xué)術(shù)刊物來發(fā)表呢？有學(xué)者認(rèn)為你的理論缺乏一項(xiàng)科技成果被認(rèn)可的主要條件。

徐榮祥：國際上，任何一項(xiàng)重大科學(xué)成果的發(fā)現(xiàn)，都不會(huì)在刊物上首先發(fā)表，他們首先要獲得發(fā)明專利。國內(nèi)的風(fēng)氣是以國外發(fā)表文章為標(biāo)準(zhǔn)，我不會(huì)去報(bào)這個(gè)，我認(rèn)為最好是申請(qǐng)發(fā)明專利，以發(fā)明專利來確定成果。8月30日，科技部部長徐冠華談到“863”、“攻關(guān)”等國家重大科技計(jì)劃項(xiàng)目，應(yīng)以發(fā)明專利的獲得作為立項(xiàng)目標(biāo)和驗(yàn)收指標(biāo)。

很多學(xué)者是靠這個(gè)來謀生的，但是私有企業(yè)無論是微軟、IBM還是通用，沒有一個(gè)會(huì)率先發(fā)表，而是通過產(chǎn)品來體現(xiàn)的。

新聞周刊：你對(duì)在國外刊物發(fā)表理論不屑一顧？

徐榮祥：誰都知道發(fā)表文章是有影響力的，但是影響力不能當(dāng)飯吃。我們國家過去非常不重視這一點(diǎn)，以前發(fā)明胰島素的時(shí)候，就首先在國外雜志上發(fā)表了，結(jié)果都被外國報(bào)了專利?，F(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)品還不是中國的，是外國人的。這些都是教訓(xùn)，中國如果再不重視這一點(diǎn)，以后的科技產(chǎn)權(quán)是一個(gè)大問題。

在美國一個(gè)發(fā)明出來，他們先申請(qǐng)專利，之后一年才發(fā)表。我走產(chǎn)品程序，我在美國申請(qǐng)了產(chǎn)品專利，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了第二道程序。

新聞周刊：那么，在商人和科學(xué)家之間你如何給自己定位？會(huì)不會(huì)沖突？

徐榮祥：首先我要做一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的科學(xué)家，因?yàn)槲覀冊(cè)趪鴥?nèi)外擁有200多人的科研隊(duì)伍。我是總的發(fā)言人，也是總的設(shè)計(jì)人。另外我要做好科技資本家?，F(xiàn)在科學(xué)家有三種，純粹搞科學(xué)研究的，就是搞基礎(chǔ)理論研究；還有一種就是將理論研究同開發(fā)連在一起的，基礎(chǔ)與應(yīng)用連在一起；第三類的科學(xué)家就是科學(xué)的設(shè)計(jì)者和組織者，集科學(xué)家與資本家為一體，這是我對(duì)自己的定位。我的想法是，以科研帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)利益，之后再反哺科學(xué)。 　　新聞周刊：科學(xué)是一件非常嚴(yán)肅的事情，當(dāng)前偽科學(xué)的泛濫讓人們對(duì)于一些新出現(xiàn)的科學(xué)理論不敢輕信。你如何看待這種對(duì)于科學(xué)的炒作？

徐榮祥：我本人非常反感這樣的炒作，但是，這次我是故意出來挑戰(zhàn)的，我就是要打碎他們的夢(mèng)，引起廣泛的重視。最終的目的是讓大家都跟上我，不要再在生物學(xué)的研究上走彎路。

記者 王晨波