中國(guó)改革報(bào) 2002年9月16日
編者按 2002年8月16日，我國(guó)著名的燒傷濕性醫(yī)療專家徐榮祥教授，完成了在境外的皮膚器官原位復(fù)制和體外部分組織器官?gòu)?fù)制的重復(fù)性研究后宣布，要實(shí)現(xiàn)人體組織器官的原位復(fù)制；把他的美寶國(guó)際集團(tuán)總部搬回國(guó)內(nèi)，把生命科學(xué)研發(fā)基地建在國(guó)內(nèi)，把集團(tuán)的經(jīng)營(yíng)主體建在國(guó)內(nèi)。徐榮祥的這一宣布，世界各國(guó)媒體均進(jìn)行了報(bào)道。美國(guó)《科學(xué)》雜志從美國(guó)特派記者來(lái)北京對(duì)徐教授進(jìn)行專訪。
 徐榮祥教授（左三）接受美國(guó)《科學(xué)》雜志記者采訪 |
此舉不僅說(shuō)明了美國(guó)《科學(xué)》雜志對(duì)世界生命科學(xué)發(fā)展的敏銳，更加說(shuō)明了徐榮祥教授的這項(xiàng)走在世界生命科學(xué)前沿成就的重要價(jià)值！犊茖W(xué)》雜志的專訪記者在看完幻燈資料的介紹后，激動(dòng)地說(shuō)，當(dāng)前，世界的生命科學(xué)家們均在尋求攻克在體外培養(yǎng)成活增植的干細(xì)胞難關(guān)的各種方法，而徐教授已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了皮膚這個(gè)人體最大器官的原位再生，更在體外培養(yǎng)出具有功能的組織單位，這將大大的推動(dòng)生命科學(xué)的發(fā)展，并表示盡快的首先作為科學(xué)新聞這一消息較詳細(xì)的報(bào)告給讀者。 為了讓人們了解徐教授的這一發(fā)明創(chuàng)造，本報(bào)將美國(guó)《科學(xué)》雜志對(duì)徐教授的專訪內(nèi)容摘錄如下。 |
美國(guó)《科學(xué)》雜志特派記者：Charles C.Mann 助理：Joshua Nicholas 徐榮祥教授，徐教授的三位科技助理：紀(jì)曉峰（醫(yī)學(xué)博士）、孫霞（醫(yī)學(xué)博士）、張寶濤（醫(yī)學(xué)博士）。
Joshua:非常感謝，徐教授能在百忙中接受我們的采訪，我是提前來(lái)中國(guó)，MANN是昨天晚上趕來(lái)中國(guó)，我們事先查看了幾乎所有的新聞和你的網(wǎng)站介紹，認(rèn)為這項(xiàng)成果是一國(guó)際重大的事情，他將給人類帶來(lái)健康和幸福。
Mann：我在報(bào)紙上看到了您的新發(fā)現(xiàn)，很感興趣，就來(lái)采訪一下，因?yàn)閳?bào)紙上的東西不是很詳細(xì)、準(zhǔn)確。
徐榮祥：我是臨床醫(yī)生，是通過(guò)臨床的結(jié)果再回去探索怎么完成的這個(gè)過(guò)程。而我們國(guó)際上的同行是在研究細(xì)胞生命的起源，所以在再生醫(yī)學(xué)方面上，很多人仍是處在想象階段。那么我們的結(jié)果是在臨床上實(shí)現(xiàn)了皮膚器官的原位再生復(fù)制，是全厚皮的再生復(fù)制，皮膚愈合原來(lái)認(rèn)為是不可能無(wú)疤痕愈合，現(xiàn)在的皮膚是無(wú)疤全部再生，一會(huì)兒你可以看到再生的過(guò)程。
Mann：真的嗎？
徐榮祥：有了這一個(gè)臨床的皮膚結(jié)果，我們進(jìn)一步研究尋找它為什么再生。我從1979年開始研究，現(xiàn)在我們的研究是從組織一直到它的源頭——細(xì)胞。
Mann：1979年開始從事什么樣的研究？
徐榮祥：1979年我開始是研究再生的環(huán)境，1979年我在醫(yī)學(xué)院，看到燒傷病人非常痛苦，只有移植皮膚，沒(méi)有別的辦法。老師說(shuō)沒(méi)有別的好辦法，我不服。當(dāng)時(shí)我就想能不能再生皮膚，從此，我就開始從田地里的南瓜開始實(shí)驗(yàn)。
Mann：南瓜嗎？我非常驚訝是從南瓜實(shí)驗(yàn)開始的。
徐榮祥：南瓜實(shí)驗(yàn)是這樣的：我削了三塊皮，一塊用油，一塊用水（濕沙布），一塊干燥。油覆蓋的那塊長(zhǎng)出了新皮；用水覆蓋的爛了一個(gè)洞；干燥（太陽(yáng)照射的）的就長(zhǎng)出大塊疤。從這里我得到了一個(gè)啟示：生命的環(huán)境也決定著生命的結(jié)局。從這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果我就想，人的皮膚也將會(huì)是這樣，所以就進(jìn)行了動(dòng)物實(shí)驗(yàn)。
Mann：這是在什么時(shí)候？
徐榮祥：這是在1979-1981年。
Mann：這就是最早的研究，是嗎？
徐榮祥：對(duì)，1981年動(dòng)物實(shí)驗(yàn)完了之后，我就寫了25萬(wàn)字的論文，畢業(yè)以后，我們繼續(xù)在臨床上治療病人，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)治療結(jié)果和“南瓜實(shí)驗(yàn)”是一樣的，只要保持創(chuàng)面生理性濕潤(rùn)，再進(jìn)一步研究治療方法，就可以使其愈合，凡是沒(méi)有保持生理濕潤(rùn)環(huán)境，而是干燥的，就會(huì)留下疤痕。一直到1988年，臨床研究沒(méi)有停止，不斷地調(diào)整治療方法，使其達(dá)到最好的效果。1988年之后就向國(guó)家申報(bào)新藥，被衛(wèi)生部批為新藥。
Mann：衛(wèi)生部是不是類似于美國(guó)的FDA？
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徐榮祥：對(duì)。但在那時(shí)根本不知道原理是什么，只知道不長(zhǎng)疤。但在那時(shí)就發(fā)現(xiàn)了組織學(xué)上一種特異的細(xì)胞，那時(shí)我稱其為“再生細(xì)胞”，當(dāng)時(shí)（1989年）以美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)主席（Harry Gaynor）及該中心的兒童燒傷專家Dr.（Anthony BarBara）美國(guó)的燒傷醫(yī)學(xué)代表團(tuán)來(lái)中國(guó)考察，來(lái)學(xué)習(xí)這種方法，當(dāng)他們看到燒傷病人的愈合皮膚也很吃驚，當(dāng)時(shí)我告訴他們我們?cè)谘芯窟@種“再生細(xì)胞”，這在當(dāng)時(shí)都有錄相和記錄。 Mann：在哪里發(fā)表的論文？ |
 美國(guó)全美燒傷受難者基金會(huì)主席Harry Gaynor先生專程來(lái)華向徐榮祥教授頒發(fā)"人道主義獎(jiǎng)"。 |
徐榮祥：在1989年《中國(guó)燒傷創(chuàng)瘍雜志》。當(dāng)時(shí)美國(guó)專家很感興趣，希望能夠重復(fù)（臨床實(shí)驗(yàn)）。我們就給了他們一次性重復(fù)的樣品。 1991年，美國(guó)NIH重復(fù)了治療燒傷病人的實(shí)驗(yàn)，他們得到了同樣的滿意結(jié)果。從那以后，我們與美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)一直有很穩(wěn)定的合作和聯(lián)系。1990年美國(guó)總統(tǒng)“布什”（當(dāng)時(shí)為“老布什”）聽了美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)的報(bào)道，主動(dòng)與我國(guó)政府聯(lián)系，從外交途徑轉(zhuǎn)達(dá)美國(guó)非常關(guān)注這項(xiàng)技術(shù)，希望引進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)，此后，美國(guó)《Newsweek》作了長(zhǎng)篇報(bào)道。
Mann：那是什么時(shí)候？
徐榮祥：1990，當(dāng)時(shí)報(bào)道之后引起了世界各國(guó)的重視，當(dāng)時(shí)報(bào)道的題目是：“中國(guó)一個(gè)簡(jiǎn)單的燒傷治療方法能給世界燒傷治療帶來(lái)革命？”那時(shí)正是美國(guó)教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成就而獲諾貝爾獎(jiǎng)的一年，是他發(fā)明了植皮治燒傷的技術(shù)。所以，當(dāng)時(shí)世界的專家都在議論：當(dāng)世界上所有的專家都在研究怎么植皮的時(shí)候，中國(guó)專家卻實(shí)現(xiàn)了皮膚的再生。其后，美國(guó)ABC電視臺(tái)，制作了五分鐘的專題節(jié)目叫“難以置信”！
以后CNN電視臺(tái)專門來(lái)中國(guó)拍攝了病人治療情況，又拍了一個(gè)專題。因?yàn)檫@些年來(lái)美國(guó)FDA對(duì)植物藥一直沒(méi)有開放受理，直到去年美國(guó)FDA開放了對(duì)植物藥物的引進(jìn)，我們啟動(dòng)了FDA的申請(qǐng)，現(xiàn)在進(jìn)入了Ⅱ期臨床程序，估計(jì)很快進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。
Mann：是你們自己在做這項(xiàng)工作？
徐榮祥：是的，由我們美國(guó)的公司在做。
Mann：噢，真了不起，有多少病人參與Ⅱ期臨床？
徐榮祥：300人。1990年，泰國(guó)發(fā)生煤氣爆炸，泰國(guó)政府向我國(guó)政府申請(qǐng)求援。結(jié)果是我們治療的大面積燒傷病人全部存活，沒(méi)有留疤痕，其他專家（包括一些西方專家）所治的大面積燒傷病人都去逝了。
從1990年之后，一直在致力于探討皮膚器官是如何再生的，用現(xiàn)在的概念就是說(shuō)是如何“克隆復(fù)制的”；現(xiàn)在我們破解了皮膚再生的過(guò)程，找出了皮膚再生的最原始的細(xì)胞。細(xì)胞是生命體的最小功能單位，我們找到了皮膚再生的原位干細(xì)胞。那么燒傷后皮膚中怎么會(huì)有胚胎干細(xì)胞呢？這就促使我們進(jìn)一步探討，去尋找這種干細(xì)胞的前身是誰(shuí)？后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這些細(xì)胞是人類在細(xì)胞克隆復(fù)制過(guò)程中留下來(lái)的拷貝。這些細(xì)胞與正常的組織細(xì)胞在一起，并不表達(dá)為干細(xì)胞，所以我們把它定名為“潛能再生細(xì)胞”。
Mann：意思是他們是潛在于組織中，與其它組織細(xì)胞在一起。
徐榮祥：對(duì)，這是一條研究思路。另外一個(gè)思路是我們要實(shí)驗(yàn)證實(shí)，用這個(gè)細(xì)胞能在體外復(fù)制出組織器官，是對(duì)前一過(guò)程的驗(yàn)證。我們?nèi)∠陆M織、細(xì)胞，然后再培養(yǎng)，就發(fā)現(xiàn)有些細(xì)胞就可以成為干細(xì)胞的增殖狀態(tài)，并進(jìn)一步形成組織器官。比如，胃腸粘膜、毛囊、腎單位、胰腺等。這一形成的過(guò)程正如人們想象的干細(xì)胞克隆復(fù)制的夢(mèng)境一樣。
Mann：所以你們啟動(dòng)了這些細(xì)胞的克隆復(fù)制而不是分離出細(xì)胞，是相互連結(jié)起作用。
徐榮祥：對(duì)，這個(gè)過(guò)程是非常奧妙的，干細(xì)胞，大家知道在世界上還培養(yǎng)不活，所以他們都是在想著下一步會(huì)如何，而我們不僅成功地體外培養(yǎng)了持續(xù)增殖的細(xì)胞，并且從一個(gè)細(xì)胞長(zhǎng)出一個(gè)組織器官。器官是能行使一定功能的單位，我們把人體分了206個(gè)組織器官，我們認(rèn)為人體生命功能的器官單位是206個(gè)，這也是我們的最新提法，以前沒(méi)有人提過(guò)。
人的整個(gè)生命活動(dòng)就是靠這206個(gè)生命功能單位聯(lián)系在一起的，從統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上講，我們完成了55個(gè)，已經(jīng)是確定的了，是保險(xiǎn)的了，所以我們有信心實(shí)現(xiàn)所有206個(gè)組織器官的復(fù)制。我們的研究目的不是為了移植。我們的研究目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)人體的原位細(xì)胞復(fù)制，再生為原位的器官，恢復(fù)器官的功能。
Mann：就是說(shuō)例如對(duì)于肝部位的損傷，你們是幫我修復(fù)了受損的肝臟，而不是換給我另外一個(gè)肝，對(duì)嗎？
徐榮祥：是的。我們是幫助誘導(dǎo)啟動(dòng)肝的修復(fù)和再生。我們的研究方法是：我們?cè)隗w外培養(yǎng)細(xì)胞，研究它吃什么，喝什么，從這個(gè)模型里挑選出人體的55個(gè)器官單位所需的生命物質(zhì)。
Mann：是一種生命物質(zhì)適合于這55個(gè)器官嗎？還是每一種有自己的生命物質(zhì)。
徐榮祥：是多種的，對(duì)每一個(gè)器官單位，都是多種生命物質(zhì)的組合物，不同器官的生命物質(zhì)組合物有共用的東西，也有不同的成份。
由此找出兩大類物質(zhì)：一類是激活物質(zhì)，另一類是維持生命活性物質(zhì)。這兩類物質(zhì)組合成每種器官的生命物質(zhì)組合物，然后再放回到人體中，實(shí)現(xiàn)組織器官的原位再生復(fù)制。
因此揭示了人體生命延續(xù)的秘密。人生下來(lái)之后為什么能活著：生命科學(xué)從發(fā)展近代史的200年中，沒(méi)有人來(lái)研究。孟德爾發(fā)現(xiàn)了遺傳規(guī)律之后，科學(xué)家們都致力于細(xì)胞內(nèi)遺傳物質(zhì)的研究，但這些物質(zhì)都是離開體內(nèi)，都是沒(méi)有生命的物質(zhì)。當(dāng)Science雜志公布干細(xì)胞研究的重要性之后，許多科學(xué)家才恍然大悟。開始從事細(xì)胞研究；蜓芯渴呛苤匾模F(xiàn)在叫做“基因序列”是確切的，這只是基因物質(zhì)在離體后的電泳排列順序，不是DNA上的真實(shí)序列，我相信這對(duì)以后生命科學(xué)的發(fā)展很重要，但在目前還沒(méi)有實(shí)質(zhì)的結(jié)果。
Mann：我想問(wèn)一下，潛能再生細(xì)胞與干細(xì)胞不同嗎？
徐榮祥：有一個(gè)重要區(qū)別是：潛能再生細(xì)胞是與組織細(xì)胞在一起的，有潛能，但是靜態(tài)的；干細(xì)胞是增殖中的過(guò)程細(xì)胞，是動(dòng)態(tài)的。
Mann：這個(gè)問(wèn)題很重要，我想更清楚的了解一下，如果我從我身上取下潛能再生細(xì)胞，再取下干細(xì)胞，在顯微鏡下，他們相同嗎？
徐榮祥：不一樣，有區(qū)別。
Mann：有兩種不同，一種是功能上的不同，這點(diǎn)我理解了，另一種是結(jié)構(gòu)上的不同。請(qǐng)?jiān)敿?xì)談?wù)労脝幔?/p>
 1991年，應(yīng)敘利亞國(guó)防部邀請(qǐng)，徐榮祥教授幫助救治敘利亞軍隊(duì)燒傷病人，獲得了成功。圖為敘利亞國(guó)務(wù)院第一副總理兼國(guó)防部長(zhǎng)會(huì)見時(shí)的合影。中國(guó)駐敘利亞大使張真（左一）參加了會(huì)見。 |
徐榮祥：結(jié)構(gòu)上我們也在進(jìn)一步的研究。在早期，潛能再生細(xì)胞與組織細(xì)胞相同。增殖以后就與干細(xì)胞的增殖情況相同。我們的研究還沒(méi)有結(jié)束。 Mann：這兩種細(xì)胞在體內(nèi)共同工作嗎？還是獨(dú)立行使功能？這一點(diǎn)很重要，大家都知道干細(xì)胞了，現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了這種完全不同的細(xì)胞。它們的關(guān)系是什么？ 徐榮祥：我所講的潛能再生細(xì)胞的定位是原位的，有干細(xì)胞的再生功能，我們還在做進(jìn)一步的結(jié)構(gòu)上的分子生物學(xué)研究。 |
Mann：當(dāng)然了。很顯然這個(gè)思路是更有效的。如果我需要換腎，我還得等待尋找與我的腎相符合的腎捐獻(xiàn)出來(lái)才行。
Mann：那這些細(xì)胞是干細(xì)胞而不是PRC嗎？
徐榮祥：目前只能說(shuō)是PRC具有干細(xì)胞K-19陽(yáng)性表達(dá)的特征。正常皮膚并沒(méi)有，我們是在燒傷發(fā)生后激活了它，28天之后，形成了皮膚及全部附件，這個(gè)結(jié)果說(shuō)明K-19陽(yáng)性表達(dá)細(xì)胞從無(wú)到有，到最大值，再逐漸消失，正常皮膚形成后消失，這個(gè)細(xì)胞的早期就是潛能再生細(xì)胞。
Mann：是不是象種子和植物一樣？由種子長(zhǎng)成植物？
徐榮祥：對(duì)！說(shuō)的很對(duì)！以上是原位標(biāo)記，下一組是體外培養(yǎng)。干細(xì)胞是潛能細(xì)胞的再生過(guò)程，不是變?yōu)楦杉?xì)胞，是說(shuō)潛能再生細(xì)胞具有干細(xì)胞的再生功能。并且這種細(xì)胞具有潛能性，而且是組織原位的。潛能再生細(xì)胞與原位干細(xì)胞是前后關(guān)系。
這是腸粘膜的組織細(xì)胞，不能區(qū)別出哪一個(gè)是潛能再生細(xì)胞。
Mann：那怎么區(qū)分呢？
徐榮祥：在我們激活之后，哪個(gè)細(xì)胞能被激活、再生、克。ň哂懈杉(xì)胞再生功能）哪一個(gè)就是我們要找的潛能再生細(xì)胞。我們現(xiàn)在也在分子生物學(xué)基因技術(shù)上進(jìn)行研究，看它與其它細(xì)胞有什么不同。（動(dòng)態(tài)研究已完成）有些細(xì)胞是不能增殖的，其為體細(xì)胞。在PRC增殖過(guò)程中，形成了新一代的PRC，留在組織器官中。我們不僅能在體外培養(yǎng)細(xì)胞，并且能使其增殖，分化最終形成一個(gè)新的組織器官。用熒光標(biāo)記的方法我們發(fā)現(xiàn)了皮膚干細(xì)胞。而這種干細(xì)胞的前體是什么，我們認(rèn)為是潛能再生細(xì)胞。而后我們又從潛能再生細(xì)胞體外培養(yǎng)出組織器官，從兩方面證實(shí)了潛能再生細(xì)胞的存在。我們沒(méi)有用胚胎干細(xì)胞，我們用的是成體組織細(xì)胞。
世界上的科學(xué)家都在利用干細(xì)胞進(jìn)行移植的探索，我們的思路與之是不同的，我們是強(qiáng)調(diào)原位自身細(xì)胞的再生修復(fù)。
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Mann：還沒(méi)有人能在體外培養(yǎng)出這些組織，我能問(wèn)一下你們專利的主要內(nèi)容嗎？ 徐榮祥：主要是培養(yǎng)材料、修復(fù)過(guò)程。（composition）還沒(méi)有細(xì)節(jié)的培養(yǎng)程序。（去年6月28日） Mann：我們今天學(xué)了很多東西，如果我們有問(wèn)題，可以與您E-mail聯(lián)系嗎？ 徐榮祥：當(dāng)然，非常歡迎！ |
 徐榮祥教授（中）與受美國(guó)《科學(xué)》雜志記者合影留念 |
本版稿件由魏征 張寶濤組織 本版圖片由美寶國(guó)際集團(tuán)董事局辦公室提供